Отец LSD-Альберт Хофманн


В 1984 году американский психолог и психиатр, доктор медицины, основатель трансперсональной психологии, один из пионеров в изучении изменённых состояний сознания Станислав Гроф взял интервью у Альберта Хофманна. Этот замечательный диалог с 1984 года никогда ранее не издавался и является уникальным.
Гроф: По слухам, открытие LSD является случайным экспериментом, подтвердившимся в результате вашего внезапного опьянения. Но я знаю от вас, что история была несколько более сложной. Вы можете дать свое разъяснение?
Хофманн: Да, верно, мое открытие ЛСД было случайным, но это был результат запланированных экспериментов, и эти эксперименты имели место в структуре фармацевтического исследования. Это открытие может быть описано мною, как интуитивная прозорливость. Это означает, что Вы ищете кое-что, у Вас есть определенный план, и затем Вы находите что - то еще, отличное от запланированного, которое может, однако, быть полезным.
Я развил метод синтеза амидов лизергиновой кислоты в контексте систематического исследования, цель которого состояла в том, чтобы синтезировать естественные эргоалкалоиды. В 1930-ых, был обнаружен новый эргоалкалоид, названный эргометрином или эргоновином. В то время не было возможностей получить такие вещества в лаборатории. Я разработал техническую процедуру, которая позволяла достигнуть частичного синтеза эргоновина. Сначала я получил одну из его модификаций, метергин, который является сегодня ведущим лекарством в акушерстве. Следующей модификацией эргоновина, которую я получил, как раз и стал LSD 25, диэтиламид лизергиновой кислоты.
Гроф: Были ли какие либо предпосылки в ранних исследованиях на животных, раскрывающие действие LSD, как активного вещества.
Хофманн: нет, я сделал LSD, потому что это аналог корамина (диэтиламида никотиновой кислоты). Из-за структурной связи между ЛСД и кольцом никотиновой кислоты я надеялся получить аналептик. Но наш фармаколог сделал вывод, что диэтиламид лизергиновой кислоты не имеет никаких клинически свойств и предложил прекратить исследования. Это случилось в 1938 году. Но все время, у меня было странное чувство, что мы должны снова проверить это вещество. Тогда, пять лет спустя, в 1943, я наконец решил синтезировать другой образец ЛСД. В конце синтеза случилось кое-что очень странное. Я оказался в необычайном состоянии, в котором все вокруг становилось другим. Мое сознание было изменено, и это было довольно приятно. В любом случае, я покинул лабораторию, пошел домой, лег и наслаждался своим сказочным состоянием, которое исчезло спустя несколько часов
Гроф: В тот момент вы догадывались, что это было воздействие LSD.
Хофманн: у меня было подозрение, что это было вызвано чем то из лаборатории, но я полагал, что это было вызвано растворителем. Я использовал дихлорэтилен, вещество похожее на хлороформ. На следующий день в лаборатории, я провел опыт с растворителем, но ничего подобного не произошло. Тогда я предположил, что это воздействие, нового вещества, которое я получил при синтезе. Я подозревал, что вещество попало на кончики пальцев и, когда я протирал свои глаза, вошло в конъюнктивальные мешочки. Но, если это вещество было причиной моего странного состояние, я полагал, что оно чрезвычайно активно. Это было ясно с самого начала, потому что я ничего не глотал. Я был озадачен и решил провести некоторые эксперименты, чтобы выявить настоящие причины. Будучи осторожным человеком, я начал этот эксперимент с 0.25 миллиграммов (эргоалкалоиды обычно активны на уровне миллиграммов). Это - чрезвычайно низкая доза, и я ожидал, что ничего не произойдет. Я рассчитывал увеличить количество ЛСД в последующих экспериментах. Оказалось, что, когда я глотал эту четверть миллиграмма, я экспериментировал с очень высокой дозой. Я вошел в странное состояние сознания. Все изменилось - цвета, формы, а также мое эго. Это было очень странно! Я попросил, чтобы мой помощник сопровождал меня домой. Тогда мы не имели автомобиля в наличии, и мы поехали домой на велосипедах.
Гроф: Многие люди, которые употребляли ЛСД, особенно в такой дозе, восхищаются вашей поездкой. Они представляют, чего она стоила вам.
Хофманн: Во время поездки домой на велосипеде (приблизительно четыре километра) - у меня было чувство, что я не мог двинуться с места. Я ехал на велосипеде, но казалось, что я стою. В моем исследовании, я упоминал эту поездку на велосипеде, чтобы показать, что ЛСД затрагивает ориентацию во времени. Эта поездка на велосипеде стала символом открытия ЛСД. Когда мы приехали домой, я был в очень плохом состоянии. Мне казалось, что я стал безумным, и я попросил, чтобы мой помощник вызвал врача. Когда доктор прибыл, я сказал ему, что, наверное, умираю. Он проверил меня и покачал головой, потому что все было в порядке.
В дальнейшем мое состояние лишь ухудшалось. Когда я лежал на кушетке мне казалось, что я уже умер. Это был ужасающий опыт! Доктор ничего не давал мне, но я выпил молока для детоксикации. Приблизительно после шести часов ощущение прежнего мира начало возвращаться. У меня было чувство возвращения из очень чужой страны домой к нашей действительности. И это было очень, очень счастливое чувство и очень красивый опыт. После некоторого времени я заснул, и на следующий день прекрасно себя чувствовал. Я чувствовал себя, как новорожденный. Это был апрельский день, и я вышел в сад. В течение ночи шел дождь. У меня было чувство, что я видел землю и красоту природы. Я был рожден заново, видел природу в новом свете.
Гроф: Из психиатрической практики мне знакомы этапы перерождения. Многие люди связывают эти ощущения с памятью об их биологическом рождении. Я хотел бы узнать ваше мнение?
Хофманн: Первая фаза была просто ужасающей, потому что я не знал, смогу ли я выздороветь. Во-первых, у меня было чувство, что я был безумен, и затем появилось ощущение смерти. Но когда я приходил в себя, появилось чувство возрождения.
Гроф: Когда вы поняли, что этот препарат может иметь значение для психиатрии?
Хофманн: Буквально сразу же! Я сразу понял, что у этого препарата большие перспективы в области психиатрии! Но, тогда, я даже не мог предположить, что это вещество будет использовано для простого удовольствия. Для меня это был глубокий и мистический опыт, а не развлечение. У меня никогда не было мыслей, что ЛСД может использоваться как препарат для удовольствия. Вскоре после моего опыта, ЛСД попал в руки психиатров. Сын моего начальника, который работал в Психиатрическом Институте Burghoeltzli в Цюрихе, провел начальные эксперименты с ЛСД.
Вначале мы провели исследования в нашей лаборатории, потому что глава Химического Отдела, Профессор Столл, и глава Отдела Фармакологии, Профессор Ротлин, сказали, что то, что я им говорил, просто невозможно. Они сказали мне: "Вы, должно быть, сделали ошибку, когда Вы измеряли дозу. Невозможно, чтобы такая низкая дозировка могла иметь эффект". Затем профессор Ротлин провел эксперимент с двумя из его помощников. Они взяли только одну пятую от того, что я употребил, приблизительно 50 микрограммов. И даже с этой дозой они получили ошеломляющий результат!
Гроф: Что бы вы могли рассказать по поводу исследований активных составляющих волшебных грибов племени Mazatec в Мексике. Когда вы впервые познакомились с Гордоном Уоссоном?
Хофманн: В течение первых десяти лет ЛСД был моим "удивительным ребенком", мы получали положительные отзывы. Приблизительно две тысячи публикаций появилось в научных журналах, и все было прекрасно. В начале 1960-ых, в США, ЛСД стал наркотиком. В скором времени, волна популярного употребления ЛСД охватила страну, и он стал "запрещенным препаратом номер один". В то время ЛСД использовали без предостережения, и люди не были подготовлены к глубоким впечатлениям. И затем ЛСД стал опасным препаратом. Это было неприятное время! Телефоны, паника, тревога! Вместо "удивительного ребенка", ЛСД внезапно стал моим "проблемным ребенком".
Через некоторое время я прочитал в газете, что американский любитель-миколог и этнолог, Гордон Уоссон, и его жена обнаружили грибы, которые употребляли в своих ритуалах индейцы. Эти грибы, казалось, содержали галлюциноген, который оказывал воздействие подобное ЛСД. Конечно, я не знал, кем были эти этнологи, но я интересовался исследованием этих грибов. Вскоре я получил письмо от Профессора Хеима, французского миколога. Г. Уоссон послал ему некоторые образцы грибов. Он хотели, чтобы профессор исследовал их и сделал точное ботаническое описание.
Профессор Хеим попытался выделить активный компонент из этих грибов, но у него не получилось сделать это. Гордон Уоссон также начал химические исследования грибов в США, в университете Делавера, но эта работа не принесла положительных результатов также. И таким образом, Профессор Хеим, который знал о моем открытие ЛСД в Базеле, попросил меня оказать профессиональную помощь.
Сначала, мы получили 200 или 300 граммов этих грибов. Мы проверили их на животных, так как у нас был некоторый опыт с ЛСД и мы знали какого воздействия следует ожидать. В результате мы ничего не обнаружили и наш фармаколог предположил, что грибы вероятно не были активными вообще или они утратили свои свойства после высушивания. В любом случае, чтобы решить эту проблему, я решил сделать самоэксперимент. Я взял дозировку, которая была упомянута в предписаниях 2.4 грамма высушенных грибов и получил превосходный результат.
Когда я пришел домой мне казалось, что я очутился в Мексике, хотя не был там прежде. Я думал, что должно быть мое осознание того, что грибы прибыли из Мексики давали такой эффект. Со мной находился мой коллега, доктор, который контролировал меня в ходе эксперимента. Когда он проверял мое кровяное давление, я видел его как ацтека. У него было немецкое лицо, но для меня он стал ацтекским священником, и у меня было чувство, что он открывает мою грудь и вытягивает сердце. После нескольких часов эксперимента я пришел в нормальное состояние, и я понял, что мы использовали неправильные тесты в лаборатории. В дальнейшем мы извлекли активные вещества исследуемых грибов.
Гроф: Много ли этапов пришлось пройти в ходе извлечения активных компонентов?
Хофманн: у нас было приблизительно пять или шесть этапов. В результате мы получили два вещества, которые я назвал псилоцибином и псилоцином, потому что они были получены от вида Psilocybe mexicana. Исследования показали, что грибы были приблизительно в сто раз менее активными чем ЛСД. Это означает, что 5 - 10 миллиграммов - стандартная, активная доза. Позже я получил письмо от Профессора Моора из Делавере, который поздравил нас с открытием. Он и его команда работали больше года, пытаясь получить активные вещества из этих грибов. Они долгое время проводили опыты на животных, но все попытки были тщетны. Наш успех состоял в том, что мы провели эксперименты на людях.
Гроф: Сколько времени вам потребовалось на получение активных веществ из грибов?
Хофманн: приблизительно пол года. После идентификации этих веществ, мы были в состоянии синтезировать их в лаборатории. Гордон Уоссон, узнав о наших достижениях был очень впечатлен результатами. Он приехал в Базель, чтобы посетить нас, и я показал ему псилоцибин и псилоцин в чистой прозрачной форме. Гордон был весьма очарован, при виде кристаллов, и затем он сказал: Между прочим, есть другое волшебное растение, употребляемое индейцами, которое еще не было изучено с научной точки зрения. Его называют ololiuqui.
Гроф: Таким образом, мы переходим к новому этапу ваших исследований...
Хофманн: Да. Я отправился с Гордоном Уоссоном в Мексику, чтобы изучить другие волшебные растения, ololiuqui (семена утренней славы) и Salvia divinorum. Мы посетили Марию Сабину, женщину шамана, которая дала грибы Уоссону. Он был, вероятно, первым белым человеком, который участвовал в священной грибной церемонии. Мы объяснили Марии Сабине, что мы получили дух грибов и поместили его в небольшие пилюли. Она была очарована и согласилась провести церемонию для нас.
"Чтобы участвовать в церемонии, у вас всегда должна быть причина" - сказала она. Гордон рассказал Марии Сабине о своей проблеме: "я уехал из Нью-Йорка три недели назад, а моя дочь должна была рожать в то время. Я хотел бы узнать, что с ней. Гриб может сказать мне, что случилось с моей дочерью?"
Гроф: как я понимаю, Мария Сабина дала вам официальный "знак одобрения". Приняв пилюли, она фактически подтвердила, что их эффекты были идентичны воздействию грибов.
Хофманн: Да. Я дал ей для церемонии синтетический псилоцибин. Я знал, что она использует определенное количество грибов, и я рассчитал соответствующее количество порошка. У нас получилась прекрасная церемония, которая продлилась до утра. Когда мы уехали, Мария Сабина сказала нам, что эти таблетки действительно содержали дух грибов. Я дал ей целую банку порошка, а она поблагодарила и сказала - "я могу теперь проводить церемонии даже тогда, когда грибы не доступны".
Гроф: Как вы перешли от изучения грибов к работе с ololiuqui?
Хофманн: я получил семена ololiuqui от Гордона Уоссона. Гордон, в свою очередь, получил их от индейцев племени Zapotec. Эти семена, как грибы, использовались на церемониях волшебного исцеления и предсказания. Мы были в состоянии выделить активные вещества, ответственные за эффект этих семян, и я был весьма удивлен узнав, что эти семена содержали моноамид и гидроксиэтиламид лизергиновой кислоты и небольшое количество эргоновина. Они были производными лизергиновой кислоты.
Гроф: я слышал, что, вначале, ваши коллеги фактически обвиняли вас, говоря, что вы, должно быть, загрязнили свои образцы ololiuqui продуктами вашей предыдущей работы - ЛСД.
Хофманн: Это верно. Я дал первое сообщение относительно этой работы в 1960, на Международной конференции по вопросам Естественных Продуктов в Сиднее. Когда я представил свои результаты, мои коллеги покачали своими головами и сказали: "невозможно, что вы находите те же самые активные вещества в растениях. Вы работаете со всеми видами производных лизергиновой кислоты; Вы, должно быть, перепутали кое-что, и это - причина". Но впоследствии результаты подтвердились. В итоге волшебный круг замкнулся. Я начал с амидов лизергиновой кислоты - метергина и ЛСД. От ЛСД перешел к грибам, а от грибов к ololiuqui. В результате опять вернулся к амидам лизергиновой кислоты. Мой волшебный круг!
Гроф: А вы сами попробовали ololiuqui?
Хофманн: Да, я пробывал. Но, конечно, эффект был не настолько сильным, как от ЛСД. Гроф: Для вас есть различие между, так называемой естественной психоделикой, такой как псилоцибин, мескалин, гармалин или ибогаин, которая произведена различными растениями и синтетической психоделикой, полученной исусственно.
Хофманн: Да. Когда я обнаружил амиды лизергиновой кислоты в ololiuqui, я понял, что ЛСД - лишь маленькая химическая модификация старого и священного вещества Мексики. ЛСД должно было быть подвергнуто тем же самым табу и тому же самому почтению, как и древние ритуалы и возможно тогда у него не было бы такой плохой репутации.
Гроф: Позвольте мне перейти к следующему вашему исследованию, посвященному Salvia divinorum.
Хофманн: Когда я был в Мексике, мы также столкнулись с другим растением, используемым в ритуалах, как ololiuqui или грибы. Это была разновидность рода Шалфей. После долгой поездки в Горную цепь Мазатека мы наконец то нашли curandero, который провел для нас церемонию. Эффекты были умеренными, отличающимися от грибов.
Гроф: Вы делали попытку химической идентификации активного вещества Шалфея предсказателей?
Хофманн: Из листьев я сделал сок и отвез его в свою лабораторию. Но по прибытию сок утратил свои свойства. Мы выяснили, что активный компонент весьма неустойчив и не смогли провести химический анализ. Но мы были в состоянии установить ботаническую идентичность этого растения. Это было сделано в Ботаническом Отделе Гарварда, где определили, что это разновидность Шалфея и дали название Salvia divinorum. Это было неправильное название, по причине плохой латыни; фактически должно было быть Salvia divinatorum. Я был огорчен названием, потому что Шалфей divinorum означает "Шалфей призраков", тогда как Шалфей divinatorum, правильное название, означает "Шалфей предсказателей". Но теперь в ботанической литературе закрепилось название Salvia divinorum.
Гроф: Идентификацию растения в Гарварде проводил доктор Шултес?
Хофманн: нет, это было сделано в Гарварде, но двумя другими ботаниками.
Гроф: Расскажите о механизме воздействия ЛСД
Хофманн: Мы провели исследование, связанное с этим вопросом. Мы промаркировали ЛСД радиоактивным углеродом C14. Это позволило проследить за его метаболической судьбой в организме. Лишь 10 % ЛСД достигают мозга в районе гипоталамуса, где расположены центры чувств. Действие ЛСД может быть понято только с точки зрения его взаимодействия с химическими процессами в мозге, которые лежат в основе психических функций.
Гроф: я хотел бы задать вам личный вопрос. Ваша жизнь была наполнена разнообразными психоделическими событиями. Какое влияние оказали эти события на Вас, на Ваш внутренний мир, ценности, личную философию?
Хофманн: Они изменили мою жизнь, поскольку они дали мне новое понятие о том, какова действительность. Действительность стала для меня проблемой после моего опыта с ЛСД. Прежде, я полагал, что была только одна действительность, действительность повседневной жизни. Только одна истинная действительность и остальные были воображением и не были реальны. Но под влиянием ЛСД, я поверил в факты, которые были еще более реальными, чем традиционные. Я думал о природе действительности и получил более глубокую способность проникновения в суть вещей.
Гроф: у вас есть огромное понимание экологических проблем современности. Как вы пришли к осознанию этого.
Хофманн: Через мой опыт с ЛСД я выделили для себя новую картину действительности, я осознал великолепие природы. Я стал по другому относиться к тому, что случится с природой и с нами в будущем
Гроф: открытие ЛСД стало важной частью вашей жизни. Я хотел бы спросить Вас, как вы реагировали на то, что происходило в 1960-ых в США?
Хофманн: я очень сожалел, действительно сожалел. Поскольку я говорил вначале, что ЛСД никогда не будет использоваться в целях получения удовольствия. Но я сильно ошибался
Гроф: Я услышал на конференции, что вы надеетесь увидеть тот день, когда ваш "проблемный ребенок" станет вновь удивительным
Хофманн: сам я, вероятно, не увижу этот день, но это определенно случится когда-то в будущем, я уверен.
Альберт Хофманн скончался естественной смертью в своем доме в Бурге под Базелем 29 апреля 2008 года, в возрасте 102 лет.
Комментариев пока нет.